【中国经济新闻联播讯 记者冯勋明】11月27-28日，由新浪网教育频道主办的新浪2017中国教育盛典在北京举行。本届盛典围绕“教育之变”主题回顾教育年度热点、展望未来教育发展趋势，聚焦教育消费、教育+科技、在线教育、教育投资、教育公益、国际教育等多个领域。
自2008年首届举办以来，中国教育盛典凭借广泛的行业覆盖力和社会影响力，已成为中国教育界最具规模、影响力的年度盛事。此次恰逢中国教育盛典10周年，教育界知名专家学者、政府相关领导、使领馆官员、校方代表、顶级教育投资人、教育机构负责人、教育创业精英、教育公益人士代表、跨界明星、教育自媒体代表等千余位嘉宾莅临现场共襄盛会。
云开科技联合创始人徐小明
以下是本次活动的嘉宾访谈实录：
云开科技徐小明：做国内领先的教育科技服务商
各位网友大家好，欢迎锁定新浪网教育频道，这里是正在进行的“2017新浪教育盛典”访谈系列节目。在这期节目当中，做客我们访谈间的是来自云开科技的创始合伙人徐小明先生。徐总您好!
徐小明：您好。
主持人：欢迎做客到我们的节目当中，您也是第一次来到新浪教育盛典。所以，跟我们的网友还不是特别熟悉，能给大家打个招呼吗。
徐小明：大家好，我是云开科技的徐小明，很开心认识大家。
主持人：谢谢徐总。刚刚跟您聊的时候，您也说到现在云开科技在教育领域也是做了非常多的探索，您能不能在今天的节目当中先给我们简单地介绍一下云开科技。
徐小明：好的。云开科技是目前国内领先的教育科技服务商，旗下的产品共有三个，包括服务于培训教育机构的叫“云开名师”;服务于规模性企业的叫“云开布课”;还有一个专门服务于中小企业的，我们把它称为“云开微学”。这三款产品，分别针对三个类型的需求差异。
比如说，现在很多培训教育机构其实都很想对在线课堂或者是混合式学习进行升级。云开科技开发了首款支持多场景的混合式教学平台，支持培训机构打造翻转课堂、双师课堂、在线课堂，以及混合式课堂等相关的培训模式，来实现产品的升级以及客户的整体运营。所以，这是针对培训机构的产品——云开名师。
针对规模性企业，我们发现很多企业不仅有对内培训，还有对外培训，例如服务商、合作商等。所以，企业大学不应该封闭，应该是开放的。而开放，则要求我们思考，如何利用移动互联网技术，如何高效传播，如何能够实现整个培训的组织效率比以前更快。在企业知识更新如此快的情况下，效率非常重要。
所以，我们通过云开科技的技术，帮助企业打造一种移动智慧的开放企业大学，这个开放企业大学可以基于微信等轻便的开放式的平台进行打造，同时，通过全场景教学技术的支持，能够满足企业一切培训的场景。这个产品就是“云开布课”。比如说我们今天这种交流会，还有公开课、企业培训、甚至是一些培训班，都可以通过“云开布课”来实现。企业也能通过这种形式管理供应商和合作商。
而中小企业，它的需求会不太一样。中小企业的需求对平台要求并不高，但是它对内容要求比较高。所以，我们抽取一些对中小企业比较重视的功能，同时又增加了很多在线的高质量课程，打造出一款产品叫“云开微学”，提供给中小企业，让他们快速创建自己的在线学习平台。
这就是我们目前开发的三大产品线。
主持人：徐总，其实这两年在互联网+的影响下，教育培训机构的教育模式发生了翻天覆地的变革。云开科技是从互联网+的浪潮当中诞生的一个企业，我们很好奇，您为什么会想要做这样一个行业?
徐小明：我们认为，未来在线学习一定是一个非常大的趋势。这个口号其实已经喊了十几年了。但最近，我们统计了一下，发现目前线下依然占比90%，线上只占10%。这就产生一个矛盾，客户的需求是通过在线的方式提高效率。但是无论是培训机构或是客户自己，都很难能够实现它。所以，机构和企业自己在线服务的能力，跟目前市场的需求之间是有矛盾的，这个矛盾的存在，说明一定有很多问题没有解决，所以我们才会想要做一些事情。
我们发现几个核心问题没有解决。现在大部分的在线教育平台是一个缺乏在线学习场域的平台。什么是在线课?把视频扔在上面就是一个课程吗?我认为不是，那是一个素材。视频或者素材跟课程是有区别的，课程是双向信息沟通的渠道，而视频是单向信息的输出。所以，目前市场上大量的在线学习内容、学习平台，都只是把培训内容放到了一个平台上，还达不到课程本身。所以，我们需要去组建一个团队来做这件事情，打造真正具有在线场域的在线学习平台。
比如，学生和老师之间的关系如何建立?教和学之间的关系如何打造?这些问题亟待解决。但是要解决这些问题，要构建在线学习场域，就需要懂移动互联网技术的人员，需要成熟的产品开发人员，还需要在对线下教育有实战经验，同时懂线上教育如何交互的教研人员。
比如，线下一个情景模拟搬到线上会是什么样?线下的分组搬到线上又将如何分组?线下课为什么有效?因为有很好的线下的场域，比如有助教，有分组，有一些课堂的游戏规则，但是现在很多在线课是没有的，要求在线学习跟线下一样的效果也很难。所以，我们要构建在线课堂时就要考虑一个问题，在线课堂怎么构建?分组跟线下一样吗?助教的风格也会不一样，还有线上的游戏规则跟线下是不是也会不一样?
所以，云开还有两个创始合伙人，一个是在移动互联网有多年探索的领路者，他做了很多大数据分析的研究。另外一个伙伴，有十几年产品开发的经验。再加上我做了十多年的教研。我们三个人融合在一起开发这样一个平台，致力于真正需解决教学本质的问题。
于是，我们就打造了混合式教学的平台，服务于机构，服务于规模企业，服务于中小企业。为什么划分这三个呢?因为我们发现这三者的需求是有差异的。培训教育机构跟大型规模性企业、中小企业会有区别，但是某些底层技术是一致的，只不过应用层会有比较大的区别。所以，我们就开发了这样的三款产品。
开发产品的初期，我们很兴奋地看到，在初期产品验证的时候得到了国际顶尖咨询公司的认可。因为他们通过我们的平台，实现了增值变现，他们通过将课程内容和我们的教育技术相结合在国外拿了奖。另外，还通过我们的技术给客户提供培训的时间成本跟金钱成本都大大降低。
通过这些可以发现，我们做的事情不仅仅是概念，还有实际的产品以及市场的验证。所以，目前在市场中已经在快速地推广。
这是我们当时产品开发的初衷。
主持人：徐总，刚刚听您的介绍，我觉得云开科技现在做的一些产品跟我们今天的教育盛典的主题“教育之变”非常非常吻合，因为我们现在做产品，对我们传统教育的变化真的非常大。您刚才提到互联网，现在O2O线上、线下的教育模式对于很多教育机构来说都是在两条路并行的趋势。您是如何看待线上和线下教育之间的关系?
徐小明：线上和线下之间的关系，这个问题已经争辩了很多年。曾经有两个派别，一个派别是说未来肯定是线上的天下，线下会毁灭掉，可是线下还活了这么多年。到了后面，又有一派人说线下肯定一直会存在，线上往往都是一时风起。但是我们从教学的本质来看这件事情，我认为未来这两者一定是融合的。
线上最大的优势就在于训练，用人机交互的一些方式提高效率。而线下是人与人之间的模拟、场景、场域的构建，目前在线还不能够完全将其替代。所以，两者之间如何组合呢?有可能是知识层的模块、记忆层的模块通过线上就解决了，而人与人之间的训练，任务训练的方式是线下来解决的。
所以，这两者之间一定是有效的组合。可能今天你听了一个线上的微课，听完之后又参加了一个线下活动，然后结束之后又有一个老师做直播来解答你的问题，本来七天的课程，我拆成了五天在线上，两天在线下，这样的组合我认为是最高效的。
所以，线上跟线下都是一个手段，不存在未来哪个存哪个亡。但是这两者之间，我认为未来混合式学习一定是最先进的一种方式，来解决教学的本质、学习的本质或者是培训的核心问题。所以，基于此判断，云开科技开发的混合式教学平台，让很多线下学习模块能够分解到线上，这种分解不是刻意地分解，而是线下和线下水到渠成的融合。
我举个例子，以前上线下课，很多人好不容易聚在一起，于是就把所有的知识点塞在两天全部学完。但是真正到两天结束之后，能记住多少?可能就两三个知识点。所以这样的线下课很匆忙。为什么要如此匆忙?因为线下课有时间成本、组织成本。既然如此，是不是可以把这些知识点拆成一个小时一个小时的直播，或者是十分钟十分钟的微课，让学员慢慢消化吸收。而线下课主要是验收学员的成果以及大家交流讨论，这时这两天或者一天的线下课跟以前是不一样的。
所以，线下不需要完全否定，可以把一些知识点拆分到线上去。以前线上也在做很多妥协，因为线上不能做到人与人之间的模拟，或是教学的技术。当然随着技术的进步，可能线上可以解决这些问题，我们也在解决这些问题。但是还没有解决之前，其实这部分依然可以通过线下来实现。未来是混合式的教学，这是一个趋势。
第二个观点，混合式课堂不是简单地到线上去签到，这是有误解的。线下课学习的课程数据能不能被导到线上来?混合式课堂应该是这样的，虽然学员是在线下交互，但是学习数据必须留存在线上，这样才能保证数据的一致性。不然学员这边参加了一个线上课，然后又参加了线下课，如果只统计线上的数据，就不知道学员线下学得怎么样，老师又怎么提供提供个性化的精准推送，怎么知道学习路径该怎么优化?
所以，基于这样的考虑，真正的混合式是虽然是线上、线下进行交互，但是数据一定是在一个在线平台当中去留存。我会认为这是非常重要的。
我们平台做了几件事情：第一，我们一定要支持所有场景，有些场景如果不支持，就会导致数据会丢失。所以，客户所有培训的场景都会在一个平台中去实现。第二，这些数据都要可追踪、可追溯，这样才能解决混合性。现在很多市面上的产品都没有解决这个问题，因为他们都是线上签到，线下交互，所有数据都没有回流，这就会割裂开，导致客户需要两套运营体系，两套运营体系的结果就是执行不下去。所以，第一，混合式是未来。第二，真正的混合式是要把数据统一在一起。这是我目前对未来教学趋势的一些判断。
主持人：基于您的这两个观点，云开科技在接下来会如何助力教育之变?
徐小明：云开科技目前已经做到业界很多企业没有做到的几个点。
第一，真正构建了一个在线的学习场域。什么是在线的学习场域?比如在云开的直播平台里，会有助教的角色，老师会给学员发问卷习题，但学生不知道老师什么时候发，错过就算缺席。我们还有很多社交化的元素，比如助教和学员讨论，老师如何及时地反馈，内容如何留存，学员如何巩固，这些都是在线学习的场域，云开科技打造了首个具有线上场域的混合式教学平台。这是我们突破的第一个。
我们突破的第二个是，解决教育问题。现在大部分平台所解决的是教务管理的问题。什么是教务管理?就是学习的计划、组织、实施、控制。我们不仅解决教务的问题，还解决教学的问题。教学是老师备课、做课、研发，跟学生进行交互，后续辅导学生，这是师生的关系，这是教学的环节。好多学习平台脱离了教学，但我们把教学做得很重，因为我们觉得教学才是本质，它跟淘宝商城不一样。在线课堂需要教学，这是第二个突破点。
第三个突破点，好多在线平台提供的都是单一功能，比如一个平台专门提供问卷功能、或是互动功能，或者做一个考试功能，这些都是某个简单割裂的工具。而我们把这些功能统一，把跟培训有关的需求全部一站式解决。包括课前、课中、课后，互动、习题、测评、考试，直播课、在线课还是线下课，全部组合在一起。因为只有支撑到全场景，才能保持保证数据的统一性、使用的便捷性，而不需要多个工具进行切换，这是很重要的第三个点。
第四个点，能够建立长周期的运营关系。比如说学生回到家里，老师怎么触达他?我们是基于微信，能很好的触达。比如学生回去之后，老师可以给学生发个习题，发个问卷，发个老师推荐的文章。我记得有一次我在厦大上完，在晚上12点的时候，我给所有的行长发了一道题，当晚全班50个人中有20个人回复，我以为只有20个人看了，结果第二天发现只有一个人没看，其他全看了。我发现，当我在线下跟学员建立了师生关系，我回去给他们推荐文章，观看率是巨高的，这是我们突破的第四个点。
第五个点，从封闭向开放。封闭是希望能够实现保密，开放是传播触达到更多人，很多人认为这有点矛盾，但我们很好地处理了这个问题。怎么处理它呢?封闭，我们通过固定学生帐号可以实现保密。开放，我们设计了很多营销功能，让课程有效传播，这是课程运营这一块的突破。
这些突破点，让我们在业界中处于领先地位。您刚才也问我一个问题，我们未来的规划是什么。因为云开科技有非常强大的研发技术，我们能够做到的是将各种教学场景以互联网时代的方式，打造一个让人惊喜混合式教学平台。比如我们两人坐在这里访谈的情景，我们可以用人工智能的硬件再加上我们的软件，两者组合在一起，实现完全的人工智能的教学化场景，给到线上平台的人观看。
比如我们俩这样聊天，接下来会有同步的字幕翻译出来。我们俩在走动的时候，摄像机可能会跟着我们走动。我这里的互动，可能通过一些手势，就可以跟大家进行互动。可穿戴的一些设备，以及人工智能跟踪性的一些设备，以及通过我们所提到的整个线上场域的构建，组合成一个在线访谈，或是一个在线沙龙，还可以是一个在线公开课。我们下一步会把人工智能技术应用到整个教学场景里，特别是应用到在线课堂。这是我们未来做的第一个重点。
第二个要做的重点是基于学习路径的大数据提供个性化学习。我们现在有大量的用户，这些用户已经为我们积累了初始的数据。未来很多用户在我平台都有精准的学习路径，比如您的所有学习行为都在我的产品上面，我可能为你推荐精准的学习内容。用户使用我们产品越多，对他的了解度就会越高，为他推送的内容也就会越精准。因此，企业就能建立起员工的行为学习轨迹，机构也会形成客户的学习行为轨迹，这是基于大数据的精准的学习路径，是我们下一步会做的一个重要工作。
以上两点是未来的重点规划。
主持人：今天通过跟我们徐总的沟通，我们也知道为什么我们云开科技能够获得“2017教育行业科技创新产品”这样一个奖项，真的是实至荣归。
在最后，我也祝福云开科技能够发展得越来越好，同时也希望您刚才说到的未来的一些愿景能够尽快付诸实践，让更多用户可以享受到来自云开科技的服务。
